Messages de bigtigrou

Toto a écrit :

tu t'es spécialisé à cause de ta circoncision

haha non non !

Heu... si il n'y avait pas de débat, on ne serait pas là à se prendre la tête... car on ne nous l'aurait pas enlevé... ... ou pas si facilement

je viens de découvrir ce site internet à la gloire d'Allah et du Coran sous un angle lumineux et empathique à tout point de vue !
je vois qu'il avait été déjà signalé en 2014 mais je signale cette extension :

"Comment la circoncision nuit aux femmes"
QuranicPath | HOW MALE CIRCUMCISION HARMS WOMEN - Intact Sex / Intercourse { Circumcision | ختان‎ | Khitan | Khatna | Sunat | Musolmani | Tuli | Sünnet | Urkwtha }

C'est en Anglais ... mais il y a pleins d'illustrations et c'est un texte très complet qui reprend tous les arguments. Espérons qu'ils vont le traduire en Arabe, Français, indonésien, bangladeshi, turc, comme le premier article :

QuranicPath | Circoncision – Est-ce que le Coran l’approuve ?

Toto a écrit :

e vais quand-même y répondre Dieu ne se trompe jamais sur rien mais dans le premier testament il a demandé à son peuple de se circonciser comme preuve de leurs fidélité et je crois que nous somme les seuls à avoir un prépuce mais j'en suis pas certains à 100%

Oui tous les autres mammifères ont un prépuce !

Chez tous les bébés, le prépuce est naturellement plus long que le pénis en lui même.
Dans la nature comme chez l'homme, le rôle de protection est évidente
- d'abord protection des voies urinaires contre les microbes et les bactéries présents dans l'environnement, et également contre les bactéries fécales de l'individu lui même.
- protection du pénis en lui même, et de son caractère super sensible avec toutes ses terminaisons nerveuses à fleur de peau : de façon à ce que l'accouplement soit super efficace. En effet dans la nature chez les animaux, un mâle qui s'accouple rapidement et envoie sa semence rapidement , c'est un facteur de sélection positif. Car dans la nature l'accouplement peut souvent être dérangé par d'autres congénères ou autres...

En 1999 une étude scientifique américaine a comparé la physiologie des prépuces d'hommes et de singe (macaque). ils ont trouvé que le prépuce de l'homme contenait plus de récepteurs sensoriels que celui du singe.
Cela voudrait peut être dire que le prépuce de l'homme a évolué (ou a été créé par Dieu ...) de telle façon qu'il ait aussi un rôle érogène, un rôle d'excitation sexuelle par lui même, et non pas seulement de protection.

vincy a écrit :

avant aujourd'hui
- satisfaction ressenti pendant les préliminaires (note de 1 à 10) j'ai envie de dire 100 c’était plus fort que l'acte en lui-même 1 et encore !

salut Vinci, merci pour ta réponse, pourrais tu préciser quand tu dis "j'ai envie de dire 100" tu parles bien de la satisfaction sur les préliminaires, AVANT d'être circoncis ? - et que veux dire juste aprés "lui-même", 1 et encore ?
j'ai du mal à comprendre l'enchainement des mots dans la phrase, as tu voulu dire que maintenant la note est de 1 ?

et sinon globalement ce que je comprend de ton témoignage, c'est que tu as plutôt ressenti de manière positive les années qui ont directement suivi la circoncision (pendant 5 à 8 ans), mais que depuis une dizaine d'années par contre, ces avantages ont cédés la place à l'inconvénient croissant de la baisse de sensibilité.

Bonjour Vincy
d'après ta présentation, tu était marié depuis plusieurs années lorsque tu as eu la circoncision. Tu as donc connu deux grandes périodes de ta vie sexuelle avant et après la circoncision à 33 ans. Les hommes dans ce cas de figure, en mesure de témoigner, sont rares.

Est ce que tu pourrais décrire un comparatif, en moyenne, sur quelques critères "avant" et "après" ?
(personnellement les critères suivants m'intéressent en rapport à ma propre situation ) :

- excitabilité, libido, "besoin" sexuel
- qualité de l'érection
- durée des rapports
- intensité du plaisir / satisfaction ressenti pendant les préliminaires (note de 1 à 10)
- nombre et puissance des contractions pendant l'éjaculation
- intensité du plaisir / satisfaction ressenti pendant l'orgasme (note de 1 à 10 )

merci beacoup !

Je me pose la question depuis longtemps à savoir si un appareil d'électro-stimulation sexuelle ( du style qu'on trouve chez le fabriquant Erostek) ne pourrait pas être utile pour stimuler les terminaisons nerveuses en parallèle d'une restauration ; réactiver par le stimulis forcé des terminaisons présentes mais qui étaient rentrées en sommeil, voire stimuler la création de nouvelles terminaisons nerveuses sur une zone en cours d'étirement ...

La technique d'électro-stimulation de faible puissance est largement utilisée par les neurologues et par les kinés. Le nerf est quelque chose qui peut se reconstruire; pourquoi ça ne marcherait pas sur la reconstruction d'un prépuce ?

Est ce que quelqu'un a déjà eu cette idée où en a entendu parlé ?

Toto a écrit :

Enfin voilà un peu tout ça conclusion je regrette pas mais j'ai quand même un peu peur de "demain" (40/50 ans et+ )

Content que globalement tu sois satisfait ; c'est l'essentiel pour toi ! après ne te prend pas trop la tête avec la peur de "demain" et de la kératinisation, c'est un processus qui prend des années et des années avant de vraiment impacter profondément la sexualité. ça te laisse le temps de vivre et démarrer des belles choses,

ensuite la seule protection efficace c'est une peau naturelle, donc tu pourras entamer un process de reconstruction dans 10 ans le cas échéant si les crèmes ne suffisent pas à maintenir le côté soyeux et sensible

J'ai lu l'article original de cette Caroline Eliacheff sur le Huffington Post , je remet le lien ici
La coupure

j'avoue que j'ai recommencé 3 fois la lecture pour m'assurer que je ne rêvais pas. cf la dernière phrase de l'article :
"" En touchant à la circoncision, largement pratiquée sans motif religieux de par le monde, le tribunal allemand s'est-il rendu compte que c'est à l'indifférentiation sexuelle qu'il touchait? Jusqu'à preuve du contraire, on ne le soupçonnera pas d'y souscrire.""

Effectivement cette femme s'insurge contre la position du tribunal allemand suspecté de porter atteinte à "l'indifférenciation sexuelle". Si c'est bien cela, c'est tout simplement monstrueux. Qui plus est de la part d'un "pédo-psychiatre" : dans son monde, il est donc naturel que soient retaillés au couteau les bébés afin de rendre les hommes "plus hommes", (et les femmes "plus femmes" en miroir... ? )

C'est une position de malade mental !
Je ne sais pas qui l'a psychanalysée comme il se doit avant qu'elle ai pu s'affubler du titre de "psychanalyste" ; mais en tout cas je découvre qu'il y a des malades mentaux graves chez les psy...

Et pour finir j'aimerai bien avoir l'occasion de lui témoigner en face le nombre importants de circoncis qu'on trouve chez les gays, et notamment les gays passifs... peut être un bugg dans son programme de différenciation sexuelle ...!!?

au Fait bonne année à tous !

Le texte de ce psychiatre algérien m'a provoqué aussi un fort sentiment de malaise et d'écoeurement
ceci dit je comprend la logique sous-jacente intégrée à une société religieuse, traditionnelle, rituelle, et patriarcale.

Le seul sens que peut trouver l'enfant dans cette formidable agression contre son intimité et son innocence, sera l'adhésion à la galaxie communautaire qui a généré "l'attaque".

Mais je pense à ces milliers d'enfants nés sur le territoire Français aujourd'hui, d'origine africaine ou moyen-orientale et qui continuent à subir cette agression même sous sa forme "médicalisée" avec la complicité de notre système médical et social.....
Et devenu adolescent, ils entendent parler qu'on célèbre "la journée de l'orgasme", et ils vont avoir au collège des sessions de "sensibilisation" contre le "harcèlement sexuel".... imaginons la situation de schizophrénie que cela peut créer : on va parler au collège de respect sexuel etc... à des jeunes dont la cicatrice de la mutilation sexuelle imposée par leur propres parents, est encore cuisante...

Ne nous étonnons pas qu'ils aient "la rage" , ne nous étonnons pas que des voitures "flambent" ,

La circoncision fait partie des précurseurs de la violence sociale ; et c'est exactement la même chose aux USA, où la circoncision "de routine" des bébés (heureusement en chute libre), ne prend aucun sens pour le concerné. La violence gratuite porté contre l'enfant se retournera contre la société.

je pense même qu'un jeune homme avec le gland sectionné peut avoir des érections nocturnes puissantes en sommeil paradoxal.... réflexe de nature reptilienne... qu'en conclure ? certainement pas que alors tout va bien comme le font nombre de psy et autres doctmachins

Un homme au stade de la mort par étranglement /pendaison peut aussi avoir une érection puissante menant à l'éjaculation, c'était trés connu au moyen âge où il n'était pas rare que tout le monde venoît voir ça en place publique...

Manque de bol ; le fonctionnement de l'acte sexuel normal n'ont pas été prévus par la nature pour être réalisés en sommeil paradoxal ...

Oups... je ne sais pas si il faut prendre ta réponse au premier ou au second degré...

en tout cas toujours est-il que les témoignages d'hommes circoncis ayant du ressentiment contre leur parents sont très nombreux ... en Français comme en Anglais... lire les centaines de témoignages compilés par les sites intactivistes américains dont les liens d'accès se trouvent sur le site Droit Au Corps...
Les mots "rage" et "colère" ressortent beaucoup

Mais la rage et la colère peuvent très difficilement s'exprimer contre les personnes qui nous ont engendrés, que nous aimons par ailleurs ou que nous sommes censés aimés... tout comme la rage et la colère peuvent difficilement s'exprimer contre des membres de notre propre communauté dans laquelle nous baignons depuis tout petit... l'antagonisme de ces sentiments , c'est le début de la schizophrénie...

Il se peut alors que face à cet antagonisme insupportable, la colère et la violence soient "transférées" vers un autre "objet", une autre "cause" , ou d'autres personnes... ; dans le cas où l'individu ne parvient pas à soigner sa propre souffrance intérieure.

la révélation de ces pratiques grâce à ton travail a été un choc pour moi, un de plus depuis que j'ai commencé à m'intéresser à la problématique du prépuce et de la circoncision...

Apprendre que des médecins scolaires font allonger les jeunes garçons dans une position humiliante, pour leur tâter les bourses, les étirer, et manipuler le prépuce parfois brutalement...

Viendrait-il à l'idée d'un médecin scolaire de rentrer ses doigts dans la vulve et le vagin d'une jeune fille pour vérifier que tout est en place et que tout va bien ?

Ces pratiques d'un autre siècle doivent être mises en lumière et dénoncées de manière publique. Elles ne résisteront pas à leur mise en lumière publique.

Bravo pour ton travail

Nicolas Flowers a écrit :

Je vois plutôt un camp vide du coté de l'intactivism ... si vous pouviez me renseigner merci .

Il est très difficile pour un homme de venir témoigner d'un préjudice soit de souffrance psychologique soit d'insuffisance sexuelle et bien souvent les deux à la fois. Pour cela il faut déjà qu'il ai pris conscience lui même de la chose et qu'il ai accepté.
Lorsque il y a en plus un tabou religieux et communautaire qui s'ajoute à ça comme une chape de plomb, ça devient quasiment impossible.

Aux USA, où des dizaines de millions d'hommes ont été circoncis depuis des décennies, sans rapport avec un quelconque sens ou contexte religieux (c'était la "routine" ) contrairement à la France ; l'intactivisme s'est beaucoup développé dans les 20 dernières années. Le taux de circoncision est tombé de 90% à la fin des années 1970 entre 50 et 60% aujourd'hui. j'ai du mal à tomber sur des données fiables réactualisées d'ailleurs.

Concernant la relation entre circoncision et violence, beaucoup d'auteurs et de spécialistes en ont parlé et l'on étudié.

tu trouveras dans ce texte les principales logiques d'analyse :
Traumatisme de la circoncision

Dans la même série de conséquences, cf cette étude :

La circoncision à l'origine de troubles de la personnalité (incapacité de ressentir des émotions et impulsivité) -- La Science de l'Esprit -- Sott.net

Sebiohazard a écrit :

je n'aurais pas du lire ce texte envie de tuer ces gens là...

ton écoeurement est compréhensible. Mais se laisser envahir par des pensées violentes est une impasse.

En tout cas, cet écoeurement, et notamment provenant de personnes qui ont elles même été victimes de circoncision, est quelque chose qui est très ancien.
Il est même sans doute à l'origine de l'émergence du monde chrétien tel que nous le connaissons, via la personne de Saint Paul de Tarse (un des apôtres de Jésus) qui fut lui même circoncis et probablement profondément névrosé à cause de ça... il passa sa vie à prêcher l'avènement du nouveau testament et fut à l'origine de la scission entre la branche judéo-chrétienne et la branche purement chrétienne qui remplaça (entre autre bien sûr) la circoncision par le baptême comme "intronisation" au peuple des croyants.

Enfin le ressentiment de violence de nombres de circoncis "victimes" ; et l'écoeurement vis à vis de cette pratique, sont probablement depuis des milliers d'années, un des moteurs de la violence sur cette planète.

j'allais poser exactement la même question !

OCP66C4 a écrit :

Voila, ce sera une excellente journée pour moi aujourd'hui, du concret à n'en pas douter.

Merci pour la retranscription de cette conversation ! c'est extrêmement précieux comme témoignage notamment le passage qui indique l'existence des complications suite à des circoncisions pour motif religieux.
Une compilation d'une centaine de témoignages de ce style suffirait à convaincre l'immense majorité des médecins, chirurgiens, et pédiatres français

La mise en lumière de cette réalité lui portera un coup fatal sur notre territoire !

Bravo à toi

caillou a écrit :

"La pratique de certains rabins d'arracher le prépuce avec les dents, puis de boire le sang ...."
n'a rien à faire sur ce forum.

J'ai du louper un épisode... une vidéo supprimée ?
Oui entièrement d'accord, il est inacceptable de s'appuyer sur des documents tendancieux.

Ce qui n'empêche pas de questionner la pratique religieuse lorsqu'elle rentre en contradiction avec l'éthique de la République Française puisque nous somme sur ce territoire.
Effectivement dans la cérémonie judaïque millénaire traditionnelle du Huitième jour, le "Mohel" ou circonciseur, utilise son ongle (spécialement affuté) dans le geste de la circoncision, et aspire le sang de la plaie avec sa bouche. On ne peut pas comprendre ce geste sans une connaissance approfondie de la symbolique sacrificielle d'intronisation. Cette pratique a été mise en cause par les autorités publiques de la ville de New-York ces dernières années, suite à plusieurs cas de complications sanitaires (notamment transmission d'herpès au bébé). Ces informations sont accessibles sur le net.

En ce qui concerne la France, je pense que ces pratiques doivent être très minoritaires.

Il me semble que la grande majorité des circoncisions dans notre pays sont le fait de parents musulmans, pour des garçons plus âgés, réalisés en hôpital ou clinique, avec un faux déguisement de "phimosis"

C'est à la république de dire ce qui est tolérable ou pas, et aux religions qu'elles que soient, de s'y adapter. Et non l'inverse.
Si la république dit que l'âge de consentement sexuel, c'est 15 ans ; tout adulte ayant une relation sexuelle avec un mineur de moins de 15 ans tombera sous le coup de la loi.

Si la république dit qu'en France il est interdit de porter atteinte, de marquer, de scarifier, d'amputer le corps d'un enfant, c'est pareil. Pour ma part je pense que l'âge de 15 ou 16 ans serait bien comme "âge de consentement éclairé" pour les cérémonies religieuses incluant une atteinte physique aux organes sexuels ou autres. Avec passage obligatoire en préalable de l'adolescent par un médecin psychologue ou autre mandaté par la république, qui lui communiquera l'information sur les risques et la procédure.

Ce forum s'appelle "stop circoncision" , et aujourd'hui en France, je pense que ça va devoir passer par une explication avec les religions qu'on le veuille ou non. De l'aveu de plusieurs médecins et urologues avec qui j'en ai parlé, ils sont soumis à une pression importante de la volonté de parents, ce qui les met très mal à l'aise.

C'est clair qu'il y a plusieurs grandes catégories de raison :

- L'hygiène pour ceux qui n'avaient pas d'eau du tout dans les déserts /pays chauds

- Le fantasme d'éliminer chez l'homme l'évocation anatomique du féminin (le prépuce vu comme orifice vaginal) et d'éliminer chez la femme l'évocation anatomique du masculin (le clitoris vu comme micro pénis)

- La volonté clairement assumée jusqu'au début du XXieme siècle d'empécher la masturbation

- Enfin il y a deux autres raisons, qui je pense ne doivent pas être prises à la légère :

1) - La menace de castration imposée par des patriarches ancestraux sur leurs multiples fils... les fils devenant adolescents entrant en concurrence avec le patriarche pour déflorer les jeunes vierges de la tribu... la terreur infligée par une circoncision douloureuse permettait de les tenir à carreau un certain temps...

2) - Plusieurs neurobiologistes américains dont le renommé James W. Prescott considèrent que la circoncision par la violence de la souffrance qu'elle inflige au cerveau du nouveau né ou du jeune enfant ; conduit à une sorte de "réarrangement neurologique" ; les circuits du "plaisir" ou d'une certaine forme de conscience ayant en quelque sorte subit une bombe atomique ; d'autres circuits se développent comme par exemple un comportement hyper-intellectuel ou bien hyper-spéculatif ; et parfois pathologiques et violents.
De très nombreuses références sont citées à l'appui de ces réflexions. Tout cela est basée sur la certitude biologique que le cerveau et le cortex de l'enfant se développent jusqu'à l'âge de 10 ans et plus.

Ainsi les partisans historiques ancestraux de la circoncision pourraient l'avoir délibérément pratiquée dans le but d'exacerber la capacité de violence et d'absence d'empathie de jeunes adolescents / futurs adultes, dans le but évident d'augmenter leur agressivité et leur capacité à devenir de bons guerriers...
lire ces textes fondateur des écrits de Prescott (en Français) et en anglais
Version française de: Body Pleasure and the Origins of Violence

Article: Genital Pain Vs. Genital Pleasure: Why The One And Not The Other?

ou encore ici : (en Français)
La circoncision à l'origine de troubles de la personnalité (incapacité de ressentir des émotions et impulsivité) -- La Science de l'Esprit -- Sott.net

Il y a des dizaines de références et de publications qui abordent ce problème.