Messages de bigtigrou

Je suis également convaincu que cela peut être un facteur précurseur de la violence. Mais il m'a fallut 4 années d'études sur le sujet pour en être convaincu. Cette approche ne peut pas être balancée en premier abord publiquement, le cheminement intellectuel est trop complexe pour des personnes qui n'auraient jamais entendu parlé de tout cela

Et par ailleurs toujours préciser que c'est le cas peut être pour une PETITE MINORITE de circoncis, dans des conditions bien particulières (ne pas stigmatiser)

1- il faut déjà avoir pris conscience de ce qu'est la circoncision (ce qu'est le prépuce donc... etc)
2- du fait qu'il existe des traumatismes psychologiques à long terme (il y a des études scientifiques mais elles sont rares)
3- connaître (et adhérer à..) la théorie psychanalytique freudienne et au complexe de castration
4- relativiser tout cela dans la pluralité des causes qui peuvent entrainer quelqu'un vers un extrémisme violent

Ce processus ne peut être réservé qu'à des professionnels, des intellectuels, ... mais ... difficile pour le grand public

Perso, j'ai utilisé le DTR mais je partais de CI / CII ; je l'utilise de temps en temps (pas assidu !) sur des séances de 2 heures maxi car aprés ça fait mal et par contre 24h sur 24h je garde le petit embout conique en silicone pour maintenir la peau sur le gland. La nuit avec les érections ça tire fort mais ça reste en place et comme il n'y a alors aucune tige ni engin à part le capuchon en silicone souple, pas de problèmes, donc la restauration se fait toute seule quelque part meme si c'est trés lent, ! et l'avantage c'est que le gland est couvert 24h sur 24h

(ce capuchon en silicone est vendu avec le kit "DTR" :
photos :

Depuis quelques jours, une information se répand comme une trainée de poudre dans les journaux anglais comme Français : 5 partis politiques Islandais introduisent un projet de loi pour interdire la circoncision non médicale avant l'âge de 18 ans, assortis d'une menace de peine de 6 ans de prison pour les contrevenants.

Les responsables religieux laissent éclater leur fureur, les juifs et les musulmans bien sûr, mais également vives réprobation des catholiques par la voix du cardinal Reinhard Marx, président de la commission des épiscopats de la communauté européenne.
Je vous laisse découvrir les arguments avancés sur cet article de "la croix", on retrouve bien sûr l'hygiène, le SIDA, la liberté de religion etc....
L’Islande veut interdire la circoncision, l’Église catholique s’insurge - La Croix

Ma réaction :
Entier soutien à ce projet de ces parlementaires Islandais, mais je pense que la partie pénalisation judiciaire avec les 6 ans de prison est bien excessive.

Quand à la réaction des catholiques, je la trouve très étonnante... je voudrais leur rappeler l'esprit et la vie d'un certain Paul de Tarse, apôtre de Jésus et fondateur de la théologie chrétienne moderne (nouveau testament), qui a passé sa vie (notamment) à expliquer qu'il fallait préférer la "circoncision du coeur" à la circoncision de la chair, après quoi il fut admis le baptême du bébé à la place d'une cérémonie sanglante, comme intronisation à la chrétienté...

Je pense que les milliers de témoignages d'hommes en souffrance suite à leur circoncision, ne sont pas encore assez visibles... il me semble que les catholiques en particulier feraient bien de se ressaisir et de méditer sur la signification du mot "empathie" et "compassion" à l'égard des enfants.

"Intact America" relate une information rendue publique par la justice US début janvier. A Atlanta, Une mère a attaqué en justice une clinique et le personnel soignant pour une rétraction forcée du prépuce de son bébé de 2 mois. Elle était venu consulter suite à des vomissements du petit, et le docteur a ordonné une analyse de sang et d'urine.

""" l'infirmière a enlevé la couche-culotte de Judas, et sans rien dire, sans en demander l'autorisation, elle a rétracté et déchiré le prépuce du petit vers l'arrière, dégageant complètement son gland, auquel il était naturellement encore collé, le rendant ensanglanté. Judas s'est mis à crier. Ni sa mère ni sa grand-mère présente, ne l'avais jamais entendu crier comme cela avant...""""

S'en est suivi une altercation entre la mère et l'infirmière, puis l'infirmière en chef, qui ont "asséné" à la mère que c'est comme ça qu'ils faisaient de manière très habituelle, que c'était normal, et que de toute façon le fait qu'il ne soit pas circoncis lui ouvrait la porte à des infections...

The Intact America Blog
Infant and Parents Sue Children's Healthcare of Atlanta, Inc. for Alleged Forced Retraction of Foreskin

Fw190a; je te suggère de récupérer cette photo pour le site abc phimosis (publiée par intact america en appui de l'article, lien ci dessus)

Merci pour la traduction, certains sens m'avaient échappés, mais j'avoue que je butte même cette fois sur ta traduction en Français : "(ou le "Vingt deux, les flics !", comme ils disent dans la fraternité castratrice). .... explication de texte ?? lol

En tout cas l'insertion de cette allusion à la circoncision et à la ... ""communauté castratrice...?"" au coeur de ce texte qui parle du drame des tueries par armes à feu aux USA, c'est quelque chose d'assez énorme à mon avis ... il fait l'allusion sans jamais faire le parallèle directement entre l'un et l'autre

Serait-ce révélateur de ce que beaucoup d'intellectuels américains pensent tout bas sans oser le dire franchement... ?

en tout cas venant d'un personnage aussi connu que Matthew Chapman (journaliste, producteur réalisateur, scénariste, président de "ScienceDebate.org" ..;) c'est assez troublant
Matthew Chapman — Wikipédia
ScienceDebate.org - Wikipedia

Sigismond, j'ai trouvé un texte (qui si tu ne le connais pas déjà) va fortement t'intéresser ... Il s'agit d'une réaction sur le HuffingtonPost, de Matthew Chapman, un célèbre chroniqueur US ; suite à énième tuerie /fusillade dans un "lycée" américain

extrait choisi (!) :

(.....) It must be a form of Infantile Castration Anxiety. “Please don’t take my ickle shooter, daddy.” How else can you explain this overreaction to a public health problem that’s been solved in so many other places? Looked at rationally, even the most stringent gun proposals barely qualify as circumcision let alone the full snip (or the Big G as they call it in the gelding fraternity). No, this is an irrational fear, and unless it is understood as such, men and boys will keep on shooting people. (.....)

(....) it is interesting — and supportive of my castration anxiety theory (...)

Chapman effectue le lien direct entre le niveau de tuerie par armes à feu US , et "sa" théorie de l'angoisse de castration. A aucun moment dans l'article, il ne relie tout cela au fort taux de circoncision néonatale US. n'y a t-il vraiment pas pensé ...?

(au passage, quelle traduction donnerait tu pour le gros paragraphe que j'ai cité ci dessus ??)
certains passages me sont encore flous...

How Big A Massacre Do You Need? | HuffPost

ce que je comprend, c'est que ce garçon avait été "diagnostiqué" comme souffrant de maladie mentale et placé en centre spécialisé, déja bien avant cet évènement. Ce qui explique qu'il soit resté sous la tutelle quasi totale de son père à un âge aussi "avancé" (20 ans). La Violence de sa réaction tient certainement au fait qu'il a gardé une structure mentale un peu "enfantine" ? -
On est peut être ici typiquement dans un exemple de réaction à un complexe de peur de castration face au père !
ce genre de réaction par un enfant face à la circoncision a déjà été documenté par la littérature scientifique :
((Levy, D. M. (1945): Psychic Trauma Of Operations In Children. American Journal of Diseases Of Children (January) 69, (1), 7-25. ))

Je me suis demandé si il était pertinent de relater une affaire comme ça ... - Mais je pense que oui, il faut porter à la connaissance du public l'existence des témoignages de violence en rapport avec la circoncision.

Après 4 années de recherches bibliographiques sur le sujet, je suis convaincu que la circoncision est un des précurseurs de la violence sociale

Je crains que le panneau publicitaire ne soit pas le bon moyen en France pour faire avancer notre cause... la lutte "intactiviste" est de notoriété publique aux USA depuis une dizaine d'années où.... 60% ?? des bébés garçons continuent d'être mutilés à la naissance.

Ce n'est pas du tout le cas en France où le contexte de la circoncision est largement différent,
il faut cibler les professions médicales en priorité qui restent largement ignorantes des conséquences. (et DAC le fait )

pour comprendre en résumé l'enjeu majeur de la circoncision en France aujourd'hui , relisez les messages de "Joe Joe" et "jeanprout" un ado en forte colère contre la clinique qui l'a circoncis quelques années auparavant sur ordre de ses parents par tradition culturelle et religieuse certainement...
Confrontez les responsables
Envie de tout détruire

Chroniques et actu de la souffrance... : ça s'est passé en novembre 2016 en Floride :
Florida man stabs father who tried to circumcise him, police say

Alex Fultz, un jeune homme de 20 ans, a été arrêté par la police pour tentative de meurtre sur la personne de son père. D'après la police, Alex Fultz a poignardé son père au niveau du cou, alors que ce dernier était endormi, puis s'est enfui. La victime a été transportée à l'Hôpital pour une blessure.

Les policiers ont rapportés qu'un peu plus tard Fultz était venu vers eux les mains en l'air en disant "ne tirez pas, ne tirez pas, je suis celui qui a poignardé mon père". ""Fultz a dit à la police qu'il était en colère contre son père parce que ce dernier voulait le faire circoncire, qu'il était effrayé que cela le blesse /mutile, que son père ne voulait pas l'écouter et ne voulait pas l'emmener voir un urologue ; alors Fultz l'a poignardé parce qu'il était en colère "" a dit le rapporteur.

La police a dit que Fultz avait été diagnostiqué comme schizophrène, bipolaire et autiste. Il était interné sous liberté surveillé dans un centre correctionnel.

Cet article a fait l'objet d'une centaines de commentaires de bloggeurs US s'opposant sur la circoncision, sur les vraies motivations du père, sur l'hypothèse que le fils "malade" aurait pu s'inventer cette crainte comme une illusion, etc....

article de fin décembre : un groupe anti-circoncision érige un grand panneau publicitaire contre la circoncision, dans le Kentucky :

Anti-male circumcision group erects billboard in Kentucky | WVNS

(traduction du panneau : "" LA CIRCONCISION BLESSE : ramenez votre bébé entier à la maison !"" )

Ce groupe affrète ce site internet que je viens de dévouvrir :
https://www.yourwholebaby.org/

Il y a notamment des séries de photos assez "brutes", comparatives ; et bien suggestives.

est ce que tu constates une différence entre maintenant , et avant , sur l'intensité du plaisir pendant les préliminaires,
et pendant l'éjaculation ?

(par exemple si tu devais mettre une note de 1 à 10 sur 10)

Anthony a écrit :

Pourtant il me reste tout le frein en tout cas je pense,

Bonjour Anthony
Pourrais tu donner plus de détail sur les différences que tu as constatées sur ta sensibilité;
après ta circoncision, par rapport à avant ?

elban44 a écrit :

SVP donnez moi de quoi le dézinguer !!!!

je crois que tu perd ton temps à essayer de convaincre quelqu'un qui est convaincu du contraire...

Cependant tu peut lui répondre que beaucoup d'études sont financées par des pro circoncision, que beaucoup d'études montrent le contraire, mais que tu lui conseilles plutôt d'examiner les faits :

liste des enfants morts des suites d'une circoncision (plus de 100 bébés ou enfants morts chaque année rien qu'aux USA)
Circumcision Deaths

ici des centaines de témoignages d'hommes disant leur souffrance d'avoir été circoncis (c'est en Anglais, j'espère qu'on l'aura bientot en Français)
Circumcised and hated it

et la page des témoignages de Droit au Corps :
Témoignages d'hommes contre la circoncision

conclusion : on ne parle pas d'études là ; on parle de vécu ; des centaines d'hommes ; qui en cachent des dizaines de milliers car les hommes témoignent trés peu la dessus : il faut déjà avoir fait un sacré processus pour arriver au témoignage

Même si ces témoignages et donc ces effets négatifs ne sont le fait que d'une minorité des circoncis ; cela SUFFIT à RENDRE INACCEPTABLE cette opération pratiquée sur des ENFANTS NON CONSENTANTS

Libre à chaque individu pleinement CONSCIENT et CONSENTANT de se faire couper tout ce qu'il veut

voilà ce que tu peut répondre !

C'est CircWatch que je citais et qui a attaqué, mais c'est un site intactiviste.

et sinon on pourrait ajouter cette étude de 2006 : il s'agit d'une comparaison de points de sensibilité entre 91 hommes circoncis et 68 intacts.

http://www.nocirc.org/touch-test/bju_6685.pdf

Conclusion de cette étude (ma traduction) :
Le gland du pénis circoncis est moins sensible au toucher "fin" que le gland du pénis intact. La zone transitoire entre la peau du prépuce externe et le prépuce interne, est la zone la plus sensible du pénis intact ; plus sensible encore que la plus sensible des zones du pénis circoncis. La circoncision enlève les parties les plus sensibles du pénis.

vincy a écrit :

le moindre effleurement était plus fort qu'un orgasme classique,

Bigre... c'est la première fois que j'entend ça... l'effleurement plus fort qu'un orgasme classique...
Mais tu dis pourtant en même temps (puisque tu confirmes mon résumé) que tu as apprécié positivement les années qui ont directement suivies la circoncision. Donc dans ces années là , l'effet de l'effleurement plus fort que l'orgasme , ne te manquait pas ?

à ta place, je serai plutôt rassuré du contraire lol ! que M. Brian ait raison et qu'il n'y ai aucune différence .... c'est ce que j'aurai souhaité pour ma vie aussi !

il faut dire que la majorité genre 80% des hommes circoncis n'ont pas de problèmes avec ça et ont pu construire leur vie à peu prés "normalement" ; malheureusement ce n'est pas le cas de tous... il y a une minorité (genre 20%) chez qui il y a eu des conséquences plus ou moins lourdes... voire très lourde. la grande différence depuis 15 ans c'est que grâce à Internet cette minorité est maintenant VISIBLE et les sites recensent des centaines voire des milliers de témoignage de souffrance. Et même si cette minorité n'était que de 10% , le seul fait qu'elle existe suffit à rendre inacceptable la circoncision imposée aux enfants.

elban44 a écrit :

En dehors de cette étude danoise, toute la littérature scientifique disponible conclut au contraire à une absence de différence significative dans tous les aspects de la vie sexuelle des hommes circoncis [réf. nécessaire]. La plus récente étude publiée dans le Journal of Sexual Medecine de 201395

Il faut prendre conscience que beaucoup d'études sont pilotées par des personnes à la base "pro" circoncision. Aux USA il s'agit d'une lutte de lobbies.
Par exemple la première étude qui est citée dans cet article de Wipkipédia, la plus récente de 2013 "201395' a été co - signée d'un certain "Brian J. Morris". Ce monsieur est la bête noire des "intactivistes" américains. Il faut savoir qu'il publie des articles et diffuse des vidéos dans lesquels il recommande une généralisation massive de la circoncision "de routine" des nouveaux nés sur toute la planète, et récemment il a recommandé que soit reconnue à la circoncision le même statut que la vaccination des enfants. attention ça va très loin !

Un site d'alerte intactiviste américain a complètement démonté son argumentaire dans cet article,
Brian Morris | CircWatch
Mais pire, cet article démontre qu'un collègue direct de M. Morris a affrété via un nom de domaine hébergé par l'une de ses société filiales, un site internet de propagande australien sur le fait que la circoncision était souhaitable pour éviter que les adolescents se masturbent.

M. Brian et bien d'autres font partie des héritiers des puritains religieux américains du XIXieme siècle qui ont imposé la circoncision systématique aux USA pour lutter contre la masturbation, qui était accusée de donner une longue liste de maladies...

et certains, ou d'autres... travaillent d'arrache-pied depuis des années pour sortir des études prouvant que la circoncision est une prévention contre la transmission du VIH et d'autres MST...

il faut donc être très vigilant avec toutes ces études.

elban44 a écrit :

Ma mère était au courant puisque c'est elle qui l'a demandé mais mon père ne l'était pas puisqu'il vient de l'apprendre hier ! >> dans ce cas je peut porter plainte pour défaut de libre arbitre ?

Dans la loi, une circoncision pour motif religieux doit recueillir obligatoirement l'accord des 2 parents.
Une circoncision pour motif médical (dont le nom médical est en réalité "posthectomie") peut être pratiquée avec l'accord d'un seul parent. Cela en raison des situations d'urgence éventuelle (comme un paraphimosis) lorsque le toubib ou l'hôpital n'arrive pas à joindre le second parent...

Après dans les cas de phimosis sans situation d'urgence, ça devient compliqué, il faut analyser au cas par cas, il peut y avoir des phimosis qui ne posent absolument aucun problème et peuvent se résorber lentement jusqu'à l'âge adulte par un travail d'étirement
(voir l'excellent site spécial sur ce sujet réalisé par un membre de ce forum fw190 :
Phimosis ABC : accueil

Et il y a aussi des phimosis qui sont plus problématiques, douloureux, etc...

dans ton cas, est ce que ce phimosis présentait une urgence ? est ce que il t'occasionnait des douleurs physiques ? une angoisse ? Est ce que tu te rappelles avoir déjà parlé avec ta mère avant l'opération de ce problème là ?

Bech comme moi même , nous t'avons bien répondu sur la circoncision médicale. Depuis la loi Kouchner, le délai de prescription est de 10 ans suite à ce qui est appelé la "consolidation" du malade

par exemple : un mec se fait taillader le foie par erreur médicale en janvier 2018; il met 2 ans à s'en remettre et est complètement guéri en janvier 2020. il aura donc jusqu'en janvier 2030 pour porter plainte.

Dans ton cas, c'était il y a 25 ans ça fait beaucoup !

après on pourrait imaginer une idée farfelue...
ce serait de dire que tant que le circoncis contre son gré n'a pas terminé une "restauration" du prépuce, il n'est pas considéré comme "consolidé" d'après l'esprit du texte de loi,
il subit pendant tout ce temps là une souffrance et un préjudice,
Une fois qu'il a fini sa restauration, il porte plainte. (même si on est au delà des 10 ans)

en gros faire constater juridiquement et psychologiquement la restauration du prépuce comme une réparation du dommage médical subit, et attaquer ensuite pour demander des dommages et intérêts...

il faudrait de supers bons avocats et le parquet demanderait une analyse médicale, sexologique, et psychologique indépendante ...

Avoir un bon matelas financier en cas d'échec probable de la procédure lol...
surtout si les parents ont donnés leur accord

elban44 a écrit :

Je compte porter plainte contre le chirurgien puisque vous pensez qu'il n'y a pas prescription...

bonjour Elban44, le délai de prescription pour erreur médicale est de 10 ans , aprés "consolidation" c'est à dire "stabilisation" de l'état de santé de la victime. je crains que ça ne soit pas la bonne piste pour toi...

Par contre je te suggère d'écrire en détail un témoignage de ton histoire, avec ce qu'il s'est passé, le préjudice de que tu as subi en terme psychologique, et le cas échéant en terme physique (dysfonctionnement sexuel par exemple).

Tu peux rechercher le chirurgien qui t'a opéré si il exerce toujours ou si même si il est à la retraite , et lui envoyer ton témoignage soit en dévoilant ton identité (peut être dans ce cas il peut te donner une explication) ; soit de manière anonyme. Le fait de pouvoir lui exprimer ta colère par écrit (ou par téléphone) te fera du bien, et ce sera aussi une prise de conscience pour lui.

Tu peux aussi envoyer ton témoignage aux nouveaux chirurgiens / toubibs qui sont en exercice dans le même service aujourd'hui (mêmes objectifs)

par contre effectivement discutes bien avec ta maman d'abord, car si c'est elle qui a donné la consigne de la circoncision (même après discussion avec le chirurgien), le "ton" de ta lettre ne sera pas du tout le même !